Aktien, Anleihen, REITs, ETFs, Asset Allocation, Strategie

Die nerven wirklich. Und geben nicht nur für Massenpostwurfsendungen Geld aus, sondern auch für Plakatwerbung in Verkehrsmitteln.

Als ich das sah, hab ich das Thema endgültig abgehakt, wird schließlich alles aus den Erträgen der Windparks bezahlt. :)

Hallo Niels,

Plakatwerbung von denen hab ich (zum Glück) noch nicht gesehen. Dafür das eine oder andere Banner auf verschiedenen Websites. Das ist überhaupt ein anderer lustiger Punkt, den ich noch gar nicht erwähnt hatte: Prokon macht auch damit Werbung, dass ja gar keine “Verwaltungsgebühren, Aufschläge oder sonstige Kosten” anfallen, weil das Unternehmen die Verwaltung selbst übernimmt. Offensichtlich arbeiten die also umsonst. Oder sollten die Kosten schlicht irgendwo versteckt sein?

Michael: Ich glaube nicht, dass ich voreilige Schlüsse ziehe. Zum einen habe ich gar nicht grundsätzlich etwas gegen Nachrangkapital – warum auch? Ich habe mich bisher hoffentlich auch nicht als besonderer Verteidiger unserer Bankenlandschaft hervorgetan. Was ich nicht leiden kann, sind miese Werbetricks. Prokon schreibt ja gerade nicht “risikobereite Investoren” an – sondern “alle Sparfüchse, die sicher und nachhaltig in Erneuerbare Energien investieren wollen”. Das finden Sie gut? Tut mir leid, dafür kann ich wenig Verständnis aufbringen.

Grüße

Hallo Helma,

nein, ich habe keine.

Kennen Sie diesen alten, schlechten Witz? Es gibt drei Sorten von Männern: Die erste Sorte lernt aus Büchern, die zweite durch Beobachtung ihrer Mitmenschen. Und die dritte Sorte muss einfach selbst gegen den Elektrozaun pinkeln.

Also: Manche Erfahrungen muss man nicht machen. Oft reicht es schon, sich Werbe- und Vertragsunterlagen mal kritisch anzuschauen.

Hallo Herbert,

in der Tat erhalten Schuldner mit guter Bonität (!) von Banken Kredite zu deutlich günstigeren Konditionen. Allerdings muss das nicht heißen, dass auch die Prokon-Gesellschaften solche günstigen Kredite erhalten können. Hinzu kommt: Genussrechte sind etwas anderes als gewöhnliche Kredite – falls die Gesellschaft insolvent wird, muss sie nämlich in aller Regel zuerst die ausstehenden “normalen” Kredite bedienen und dann das Genussrechtskapital. Für Anleger heißt das: Das Geld kann leichter weg sein. Daher ist eine höhere Verzinsung gerechtfertigt. Die Frage ist nur: Sind 8 Prozent wirklich genug? Ich habe meine Zweifel. Sehr sicher bin ich mir aber, dass ich die Vertriebsmethoden und die benutzten, Sicherheit suggerierenden Formulierungen nicht mag.

und was macht man eigentlich, wenn man raus will – gibt es einen markt für prokon genußrechte?

Hallo barry,

im aktuellen Hauptprospekt (zu finden auf prokon.net/prokon-download-bereich) gibt es verschiedene Hinweise zur Veräußerbarkeit von Prokon Genussrechten – ich weiß allerdings nicht, inwieweit das auch für ältere Tranchen gilt. Da steht auf den S. 4/5 zum Beispiel:

Die Genussrechte können sowohl vom Anleger als auch von der Emittentin mit einer Frist von sechs Monaten frühestens zum 31.12. des fünften vollen Kalenderjahres gekündigt werden, das auf die Wertstellung des jeweiligen Einzahlungsbetrages auf dem Konto der Emittentin bzw. des jeweiligen Thesaurierungsbetrages bei automatischer Zinsgutschrift folgt. Danach ist eine Kündigung
sowohl für den Anleger als auch für die Emittentin jährlich
mit einer Frist von sechs Monaten zum Jahresende möglich.

Es besteht jedoch eine Rückkaufgarantie der PROKON Energiesysteme GmbH und der PROKON Capital GmbH. Diese sichert
den Anlegern zu, dass sie ihre Genussrechte bereits nach nur drei vollen Kalenderjahren an die Garantiegeber verkaufen können. Die Garantiegeber müssen sich aufgrund gesetzlicher Vorschriften im Kreditwesengesetz jedoch vorbehalten, die Rückkaufgarantie auszusetzen, wenn ihnen durch die Erfüllung der Garantie die Zahlungsunfähigkeit drohen würde.

Es gibt also eine Garantie, die kann jedoch ausgesetzt werden, falls es Prokon mal richtig schlecht gehen sollte. Davon kann man nun halten, was man will.

Ein paar Absätze weiter steht auch, dass man die Genussrechte jederzeit außerbörslich übertragen kann, es allerdings keinen geregelten Handel gibt. Also: auch keine zuverlässige Möglichkeit, die Dinger loszuwerden.

Vielleicht kann es eine gute Möglichkeit für Ihre Bekannten sein, einmal eine kostenpflichtige Rechtsberatung der Verbraucherzentrale zum Grauen Kapitalmarkt in Anspruch zu nehmen. In vielen Städten machen die Verbraucherberatungsstellen darauf spezialisierte Angebote.

Offenlegung: Ich arbeite für die Verbraucherzentrale NRW. Was ich hier schreibe, stellt aber natürlich meine private Meinung dar.

Danke für aufklärenden Bericht und Kommentare.
Es sollte mehr leute wie Holger geben.

Ich habe in den Jahren 2005 bis 2009 nach und nach – ich bin ja vorsichtig und überprüfe gern das Geschäft aus eigener Erfahrung! – Anteile gekauft und erhalte seit 2006 jeweils 8% Zinsen. Ich sehe das aber nicht wie mancher der Kommentatoren als Geldanlage wie bei einer beliebigen Bank: Was soll z.B. die dumme Frage: Woher kommt denn das viele Geld für Ausschüttung, Rückzahlung und Verwaltung? Es wird ja in Windkraftanlagen etwas produziert, nämlich Strom, der dank des EEG auch bezahlt wird. Da ich auch bei anderen Unternehmen Anteile an Windkraftanlagen habe, weiß ich, dass der Gewinn dabei sich durchaus sehen lässt und außerdem ökologisch und sozial verantwortbar ist. Von welcher anderen Geldanlage kann man das schon sagen?
J.K. 30.3.2011

Lieber Herr Dr. Krämer, lieber Herr Beyer: Ich habe erstens kein Sparbuch, zweitens kein Geld unterm Kopfkissen gebunkert und drittens an keiner Stelle behauptet, dass Prokon in der Vergangenheit nicht pünktlich ausgeschüttet hätte.

Allerdings gibt es da durchaus auch andere Stimmen:

Börse online: Anlegern zu wenig gezahlt??

Und nebenbei bemerkt, lieber Herr Beyer: Dieser Spruch, dass man die Fresse halten soll, wird durch das Weglassen einiger Zeichen weder origineller noch höflicher.

Grüße

Ich bin seit einiger Zeit Anleger bei Prokon und ich kenne auch die vereinzelten negativen Schlagzeilen. Aber ich bin auch seit Jahren erfahrener Anleger in verschiedensten Formen und Risikoklassen und möchte zu Prokon Folgendes anmerken.

Es ist richtig, dass Genussrechte unbesichert sind und daher eine hohe Risikostufe aufweisen. Aber wer eine höhere Rendite möchte, muss auch Risiken eingehen. (Stiftung Warentest ist hier etwas undifferenziert, ich persönlich finde griechische Staatsanleihen unseriöser)

Deshalb mein Rat, wer auf Nummer Sicher gehen will, sollte lieber Bundesschatzbriefe kaufen.

Ansonsten denke ich, dass Prokon im Bezug auf Rendite zu Risiko ein pahantastisches Verhältnis bietet. Die Zahlen sind transparent, überprüfbar und Prokon arbeitet auf einem Gebiet, das zukunftsfähig und ausbaubar ist. Prokon selbst halte ich für seriös, das Geschäftsmodell für durchdacht.

Statt der im Prospekt benannten 6% p.a. habe ich in den vergangenen Jahren sogar 8% p.a. bekommen.

Wenn hier einige Ex-Kommanditisten meinen, sie möchten übers Internet vor der Firma warnen, finde ich dieses Gebaren seltsam, denn wenn es fundierte Fakten gäbe, die für Betrug sprechen, wäre Prokon sicherlich schon vor Jahren am Ende gewesen (meine Meinung). Die Umstellung der Gesellschaftsfrom war m.E. für die Aufstellung der Firma richtig und wichtig, um flexibel und schnell zu sein.

Mein Fazit: Als Depotbeimischung im oberen Risikobereich sicherlich nicht zu beanstanden für Anleger, die sich des Risikos bewusst sind und höhere Renditen im alternativen Energie-Bereich erzielen möchten.

Sie können doch alle rechnen und wissen, was 8% von 100 sind….gut. Dann sehen Sie als Rechenkünstler doch mal in die Bilanz. Die gibt es leider nur von 2009, die anderen saldierten Werbe-Zahlen über mehrere Jahren nutzen da gar nichts. Sowohl 2008 (als Vergleich in der 2009er Bilanz) wie auch 2009 sind die Anleger mit jeweils stolzen 32.000 Euro Unternehmensgewinn am, zumindest Teilverlust, der Ausschüttung vorbeigeschrammt. Ein bisschen weniger Wind und futsch wäre die Rendite? Überhaupt, ein Unternehmen in diesen Dimensionen fast ohne Eigenkapital (hierfür stattdessen nicht mitspracheberechtigtes Genusskapital)? Denen kann eine Bank kaum etwas leihen. Und sehen Sie sich doch mal das Testat an! Vor allem das, was alles nicht testiert wird. Ich steh auf erneuerbare Energien, habe selber eine Solaranlage auf dem Dach. Es freut mich für jeden, der Ausschüttungen erhalten hat. Es sei Ihnen gegönnt, denn wer bereit ist, diese Risiken zu tragen, der wird auch manchmal belohnt. Aber abgerechnet wird zum Schluss! Die Kaupthing-Bank hat auch Superzinsen versprochen und auch eine Zeitlang bezahlt…aber dann jammern alle, weil es das schöne Geld nicht zurück gibt. Na und? Selber schuld.

Mein Kommentar zu Prokon: Ich bin seit September 2008 Kapitalanleger. Habe es keinen Tag bereut. Die Zinsen kamen immer pünktlich und auch wenn viel geunkt wird, so gibt´s eigentlich nur eines, MITMACHEN und sich selbst überzeugen.

Lasen Sie bitte die Menschjen in Ruhe. Sie lügen so wie so. Mann kan nicht mehr normal im Internet surfen überal Ihre demliche werbung. Sie wollen nur andere par millionen menschen veraschen.

Hallo Ihr Kontrahenten,

ich habe einen kleineren Betrag in Prokon Genussrechte seit 2006 investiert und erhalte schön regelmässig und als einzige bisherige Geldanlage wirklich erfreulich stabile Zinsen.

Sowohl der Wirtschaftsbereich, als auch meine Vorliebe für regenerative Energien lassen mich recht positiv über die Genussrechte und die Aussichten des Unternehmens denken. Der Markt boomt und unsere Poitiker werden den Teufel tun, diese Entwicklung zu torpedieren. Wenn wir endlich Atomstrom durch immer mehr nachhaltigen Strom ersetzen, was kann uns besseres passieren? Im eigenen Land produzierten Strom durch ökologisch hergestellten Strom brauchen wir, um unabhängiger von Atomkraftwerken (im eigenen Land), den Ölmultis mit ihrer Ölwillkür und ebenso unabhängig vom Gas zu werden. Also ran an die regenerativen Energien!

Was Prokon anbelangt habe ich bisher nur Lob für sie übrig. Eine super Geschäftsidee, sich von blockierenden Banken unabhängig zu machen, damit man spontan und schnell auf das Marktgeschehen reagieren kann. Die aggressive Werbung ist vielleicht nötig, um die Mittel hierfür zusammen zu bekommen. Sollen denn die dusseligen Banken, die lahmen Lebensversicherer und Rüruppies und Riesterpropagandisten alles absahnen. Nein. Ich denke, die Werbung ist nötig, um Geld zum Investieren und konkurrieren zu erhalten.

Mich interessiert am meisten, wie Prokon in Bezug auf seine Konkurrenz aufgestellt ist. prokon ist mittelständisch und agiert hauptsächlich in Deutschland. Gibt es einen fiffigen WiWi unter uns, der mir erklären kann, wie ich das Marktgeschehen um prokon im Auge behalten kann, damit ich ggf. schnell reagieren kann (verkaufen!). Besteht die Gefahr, dass Prokon aufgekauft wird oder sich grössere Unternehmen bessere Marktrechte erkämpfen? Wie bekomme ich so etwas als Anleger mit?

Der Geschäftsbericht ist ja nur ein Indikator. Ich kann ja schlecht die GEschäftsberichte der ganzen Windkraftbranche lesen.

Hat jemand zu meiner Frage eine gute Antwort?

Beste Grüße und vielen Dank!

Doro

Hallo Doro,

sorry für die späte Anwort. Ich bin aber auch kein Branchenexperte, deshalb von mir nur ein paar grundsätzliche Hinweise, die ich für bedenkenswert halte:

- Die Genussrechte lassen sich nicht so ohne Weiteres zu jeder Zeit verkaufen. Schnell auf Marktereignisse zu reagieren, ist also eher nicht drin.

- Dass ein Unternehmen aufgekauft wird, ist eigentlich selten eine Gefahr für Investoren – zumindest nicht unmittelbar. Hin und wieder kommt es allerdings vor, dass Anleihen begeben werden, deren Rückzahlung bei einer Übernahme sofort fällig wird – das ist aber erstens auch keine Katastrophe und zweitens m. W. auf Prokon Genussrechte nicht anwendbar.

- Statt die Geschäftsberichte aller Windkraft-Unternehmen zu lesen, lohnt sich vielleicht zumindest ein vergleichender Blick auf andere Anlagemöglichkeiten. Wenn es eine nicht-nachrangige Anleihe eines Windkraftunternehmens gibt, die zum Beispiel 7 Prozent Zinsen und gleichzeitig mehr Sicherheit bietet als die Prokon Genussrechte, dann ist das unter Umständen eine bessere Geldanlage. Und gerade in letzter Zeit haben viele mittelständische Unternehmen Anleihen an verschiedene Regionalbörsen gebracht. – Vielleicht lohnt sich aber auch ein Blick auf ETFs oder Indexfonds, mit denen man an der Entwicklung der Aktien nachhaltiger Unternehmen teilhaben kann. Das ist zwar auch sehr riskanter, aber in jedem Fall transparent und seriös.

Und die Werbung von Prokon ist ja nicht nur seriös – sie wurde in einem Fall sogar schon von einem Gericht untersagt, weil sie irreführend war.

Viele Grüße
Holger

Hallo Stuart,

danke für Ihren Kommentar. Ich bin froh, dass sich gerade zu diesem Artikel so viele äußern – und dass dabei auch unterschiedliche Meinungen ausgedrückt werden. Ich denke, dass auch unter denen, die Prokon “verteidigen” nicht nur Sock Puppets (wir haben diesen Ausdruck übernommen, zumindest bei der deutschsprachigen Wikipedia: dort heißen Doppel-Accounts von Autoren Sockenpuppen) sind, sondern durchaus ernstzunehmende Kommentare. Manche allerdings, ob hier oder anderswo im Netz, klingen schon “etwas merkwürdig”, da gebe ich Ihnen recht.

Viele Grüße

Das ist jetzt eine neue Verteidigung die ich noch nicht gelesen habe. Steinbock232, ich waere sehr interessiert, wie Sie diese Meinung gebildet haben. Sie haben sich mit dem Unternehmen und anderen Windkraftprojektierern beschaeftigt. Schreiben Sie ein Buch? Wer sind Sie? Ich glaube, Sie haben eine sehr wichtige Perspektive zu bieten, wenn Sie wirklich Zugang zu Windkraftprojektierern UND unabhaengig sind. Ihr anonymes Auftreten hier ist aber nicht sehr vertrauenerweckend.

Leider faellt mir eine andere moegliche Erklaerung ein, weshalb Prokon gezielt Unerfahrenen direkt anwirbt, statt sich gewoehnliche Kredite auszusuchen.

Hallo Gerhard,

das ist jetzt nicht nur auf Sie gemünzt, sondern auf die Diskussion insgesamt: Es bringt m. E. wenig, wenn Diskussionsteilnehmer sich gegenseitig unterstellen, sie seien bezahlte Lobbyisten von Prokon oder irgendeiner imaginären Gegenseite. Ich möchte Sie daher bitten, von Unterstellungen abzusehen und sich an Fakten zu halten.

Ein Fakt: Prokon ist keine Genossenschaft, vielmehr können Anleger bei Prokon Genussrechte erwerben. Selbstverständlich können Genossenschaftsanteile auch sehr riskant sein – aber wer Genussrechte kauft, sollte sich über die Unterschiede im Klaren sein.

Viele Grüße

Ich sehe die Sache sehr viel simpler und pragmatischer, da ich ein einfach strukturierter Mensch bin. Ich habe seit 2005 bei Prokon 50.000 Euro angelegt. Habe inzwischen bei jährlich 8% insgesamt 20.000 Euro an Zinsen zurückbekommen(Den kapitalsteuerlichen Anteil habe ich jeweils vom Finanzamt zurückbekommen, sodass tatsächlich 8% bleiben).In ca. weiteren 7 Jahren werde ich also mein Gesamtkapital zurück haben. Und habe dann immer noch 50.000 bei Prokon angelegt. Wenn ich da an meinen schwitzenden Sparkassenberater denke, der mir seine Inhaberschuldverschreibungen zu 2,8% andrehen will, für die ich auch noch horrende Depotgebühren zahlen soll !!!! Nein Danke. Machen Sie hier ruhig Prokon weiterhin schlecht. Sie werden es nicht schaffen,zu verhindern, dass immer mehr Menschen die sogenannten sicheren Anlageformen der Banken und Sparkassen hinterfragen. Gruß Winni

Ich habe die Beiträge hier mit grossem Interesse verfolgt und frage mich, warum auf der aktuellen Website von Prokon nur die erreichte Verzinsung in 2006 aufgeführt wird. Was ist mit den Folgejahren? Wären die ähnlich erfolgreich, würden sie dann nicht erwähnt?

Wer hier in wessen Interesse schreibt wird wohl immer unklar bleiben und entwertet die Diskussion hier leider stark.

Egal ob für und wider, das Vorgehen und die spärlichen Informationen der Unternehmenswerbung stimmen skeptisch genug, um nicht einfach mal Geld dort anzulegen.

Hallo,
Loan hier anbieten, sind Sie interessiert? Bewerben Sie sich jetzt.
Das ist Mr. Barry Whyte Loan Company ist es, Menschen in Not zu helfen
Unterstützung, einschließlich finanzieller Unterstützung. Also, wenn Sie durch finanzielle Schwierigkeiten gehen, wenn Sie in einem finanziellen Schlamassel, und Sie brauchen Geld, um Ihr eigenes Unternehmen zu starten, oder Sie brauchen eine Weihnachts-Darlehen, oder Sie brauchen Darlehen, um Ihre Schulden zu begleichen oder Ihre Rechnungen bezahlen, starten Sie eine schöne Unternehmen, oder sind Sie finden es schwierig, Kapital Darlehen von lokalen Banken zu erhalten. Kontaktieren Sie uns jetzt per E-mail: barrrywhyte_loan@rocketmail.com

Hallo Tränkner,

interessant. Können Sie das noch etwas ausführen? Wie kommt der Gewinn durch die Projektentwicklung zustande?

Danke und viele Grüße
Holger

@zorin

Kannst Du mir mal sagen, was es mit Schneeballsystem zu tun hat, wenn mit der Projektentwicklung von Windparks Geld verdient wird?

Hallo Windmueller,

ist nicht klar was ich meinte?
Die Anleger glauben die Ausschüttungen kämen aus den Erträgen der Windparks. Stimmt obiger Beitrag, kämen sie aber ganz oder zum Teil aus den Gebühren die den neuen Anlegern für jeweils nachfolgende Parks berechnet werden.
Ergo: keine neuen Anleger = keine neuen Parks = keine (oder niedrigere) Gewinne für die “Altanleger” (es mag nicht formal nicht korrekt sein – aber ich assoziiere das mit einem Schneeballsystem).

Sie können jetzt argumentieren das es völlig egal sei womit eine Firma ihr Geld verdient – solange sie was verdient (also das gilt was für jede normale Aktie gilt).
Aber in diesem Fall paßt mir das einfach nicht. Also ich will haben was auf der Packung steht: und das sind nachhaltige Erträge aus Windkraft und keine Wachstumsstory.
Aber bis der Forist oder jemand anders uns die Sache bestätigt oder widerlegt – können wir viel spekulieren. Den Eindruck des letzten Puzzleteils werde ich aber nicht mehr los.

Hallo,

habe letzte Woche Genussrechte bei Prokon gezeichnet und bin ob dieser Diskussion etwas verunsichert.
Was mich, neben der versprochenen Rendite von mind. 6%, überzeugt hat, war die Tatsache, dass Prokon seit 15(?) Jahren im Geschäft ist. Was spricht also dagegen, dass Prokon nicht auch die nächsten 15 Jahre so weiter macht? Gibt’s da aktuelle Entwicklungen?
Wenn ich jetzt wieder raus will aus der Nummer – gibt’s hier auch die sonst übliche Rücktrittsmöglichkeit innerhalb von 14 Tagen? Oder welche Möglichkeit habe ich sonst noch?

Die Argumente von Holger sind unstrittig. Hier wird aber ein PRO oder CONTRA Prokon daraus abgeleitet. Das überwiegt leider oft in den Diskussionsbeiträgen.
Man mag nun Werbung mögen oder verdammen, hohe Renditen für unseriös halten oder nicht – aber auch das ist noch keine Grundlage für PRO und CONTRA.

Positives: Das Engagement in Erneuerbare Energien. Das Streben nach Unabhängigkeit von Banken. Die Transparenz der Zahlen. Die Renditen, die bei (bisher) guter Geschäftslage sogar erhöht wurden. Die (eingeschränkte) Rückkaufgarantie, um den Handel bzw. die Veräußerung zu erleichtern.
Negatives: Ein Genussrecht ist steuerlich zwar KEINE unternehmerische Beteiligung (sondern nur eine Geldanlage), aber der Anleger trägt das unternehmerische Risiko mit.

Bei Genussrechten ist also generell eine “Unternehmer-” und nicht eine “Unterlasser-Mentalität” gefordert. Die gute Entwicklung in der Vergangenheit ist zwar keine Garantie für die zukünftige Geschäftsentwicklung, aber Stand heute sind die Prokon-Genussrechte keinesfalls schlechter, als andere risikobehaftete Geldanlagen. Punkt.

Ich überlege schon länger, und da ich gerade welche zeichnen möchte, hatte ich gerade nochmal dazu gegoogelt. Auch wenn hier eine (oberflächlich betrachtet) kritische Stimmung überwiegt, haben mir die Beiträge (besonders die von Holger, und
der von Dr. Johannes Krämer, 30-03-’11 15:41) geholfen meine persönliche Einordnung zu bestätigen.

Nachdem ich hier also weder Verwerfliches, noch Überraschendes, noch außergewöhnlich Negatives gefunden habe, steht für mich fest: Ich werde Prokon-Genussrechte in mein Portfolio aufnehmen!

Kurzer Hinweis: Bei Value and Opportunity gibt’s einen interessanten Artikel – Kurzanalyse Prokon.

Ich habe heute den Flyer von Prokon zum xten male erhalten und überlege ernsthaft dort Kapital anzulegen. ich kann die ganze Unruhe nicht verstehen, wenn ich die Aktienmärkte der letzten Jahre sehe, dann kamm ich doch froh sein, wenn ich schon mal anhand der Zinszahlungen einen Teil meines Kapitals zurückbekomme. Ich habe Anfang 2007 über eine seriöse Bank angelegt und hatte in den letzten 4 Jahren Verluste von 34 , von Gewinn keine Spur und weitere 5 Jahre warten, worauf? Spanien, Italien, es geht weiter und nur die Großen sahne ab. Jetzt kann ich die letzten 66 auch noch verzocken, vielleicht hilft´s wenigstens der Umwelt und sicher meinem Gewissen.

Wieviele Aktiengesellschaften wieviele Banken und in der letzten Zeit wieviele Immobilienfonds sind Pleite gegangen oder müßten Ihre Dividenden und Außschüttungen einstellen.
Ich habe mein Geld weit gestreut und bin auch Kunde zweier großer Privatbanken geworden. Was ich dort schon an Werbung bekommen habe und Jeden Tag Überall sehe! Ganz wichtig ist es sich zu informieren und ein Gefühl für etwas bekommen dann noch einige Nächte schlafen. Außerdem Risikostreuung Liebe Grüße Maik

Hallo Grasshopper,

ich habe jetzt lange überlegt, ob ich antworten oder einfach mal andere zu Wort kommen lassen soll. Aber da Du mich direkt angesprochen hast: Ich bin zumindest derjenige, der den Server für diese Website bezahlt. Und ich glaube, ich habe hier niemandem das Wort abgeschnitten.

Übrigens, dass andere Anlageformen Verluste bringen oder gebracht haben, ist weder ein Argument für Prokon noch gegen Prokon.

Viele Grüße
Holger

Und Heute sind die Zinsen für das 1. Halbjahr 2012 gutgeschrieben worden !!!

Hallo Daniel,
Danke für den Beitrag….
In den beiden Fällen ging es ja wohl um Immobiliengeschäfte.
So etwas würd ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen.
Bei Prokon jedoch weiß man wo das Geld investiert wird und Immobilienblasen oder Schrottimmobilien gibt es bei Windrädern nicht.
Sicher gibt es keine 100%ige Sicherheit bei einer Anlage die 8% abwirft.
Ich lese die Prokon-Rundbriefe sehr genau und finde das alles ganz schlüssig was dort geschrieben wird.
Dieses Jahr will Prokon auch noch eigenen Strom anbieten ….. Ihr dürft raten von wem dann mein Strom kommt !!!
Ich hoffe auf weitere interessante Äußerungen !!!

Andreas

Hallo an alle,
die diskussion finde ich wirklich sehr interessant, weil mich unseriöse angebote immer neugierig machen. Klingt jetzt komisch, aber ich denke man lernt am meisten aus solchen geschichten (hoffentlich ohne lehrgeld) und kann daraus schlüsse ziehen.

Ich habe mich mit Prokon bisher nicht beschäftigt und auch nicht vor zu investieren, dass liegt allerdings an der generellen abneigung zu genussscheinen.

Am aufschlussreichsten finde ich den link von holger (http://valueandopportunity.com/2012/04/06/kurzanalyse-prokon-genusrechte/) und der bringt sehr gut zum ausdruck was wirklich komisch an der sache ist.
Agressive werbung gibt es heutzutage überall von vielen verschiedenen seiten aus, allerdings finde ich, dass es immer einen grund gibt um werben zu müssen (kostet ja geld)…. wenn alles so tuttifrutti wäre dann müsste man wohl nicht werben, denn die mundpropaganda würde dies erledigen.

Was mich wirklich wundert und da meine ich jetzt nicht nur Prokon, dass die windfonds und ähnliche modelle kämpfen müssen um rendite zu erwirtschaften. Da gibts einspeisvergütungen, verträge,…. sollte doch an und für sich kalkulierbar sein. Und da sollte man doch aus erfahrung realistische rendite beurteilen können. (abgesehen von windschwankungen)

Und wenn die investments so lukrativ wären, warum bekommt man dann keine möglichkeit eine direktbeteiligung zu erwerben? Wär doch auch günstiger als nen kredit bei der bank zu holen….

Muss wirklich dazusagen, dass ich mich nicht sehr intensiv mit prokon beschäftigt habe und mir keine definitive meinung bilden will, obwohl ich eher auf holgers seite bin.

Hoffe dass mein kommentar trotzdem als denkanstoß dienen kann.

MFG

Investiert in Nutten, da ist die Kohle am besten angelegt
und hin- und wieder ergibt sich auch mal eine nette Spritzgtour…..grins.

Hallo zusammen..
Auch ich habe diese Infoflyer im Briefkasten bekommen und war, zugegebenermaßen, Neugierig über diese Art von Anlage. Nachdem ich nun mehrere Foren durchgelesen hab und auch auf dieses hier gekommen bin, komme ich zu dem Schluss, dass Holger hier gute Aufklärungsarbeit geleistet hat. Insbesondere auch der Bericht von Value and Opportunity http://valueandopportunity.com/2012/04/0..)
hat mich dazu gebracht, keine Genussrechte der Prokon zu zeichnen. Es ist mir einfach zu riskant. Ich sehe hier einfach zu viele Contras als Pro.
Ich hoffe, dass auch andere “aufwachen” und ihr Geld in sicherere Alnagen investieren.
Mit Grüßen aus München

Hallo Leute ich bin schon seit 5 Jahren bei Prokon.
Bisher habe ich immer gute Erfharungen gemacht. Außerdem möchte ich mein Geld auch nicht mehr den Banken geben. Weil dort weiß ich wie gewirtschaftet wird. Macht ihr das etwa noch? Also ich finde die Idee von Prokon und Juwi und wie sie noch alle heißen sehr gut. Sie versuchen das Geld direkt vo den Bürgern zu holen und damit die Banken zu umgehen. dafür gibts ein bischen mehr Zins.

Ich bin froh über alle Leute die die erneuerbaren Energiequellen vorranbringen möchte. Euch halte ich dagegen für Miesmacher. Ihr solltet euer Geld bei den Banken für 20 Jahre bei 1% Zins fest anlegen und dann einfach Glücklich sein, über aktuelle Inflation möchte ich jetzt gar nicht schreiben.

Aber ihr sollte nicht anderen Menschen sagen wie unsicher das mit den Erneuerbaren Energien ist! Es gibt nämlich Menschen die davon überzeugt sind, das Wins, Bio und Solarenergie die Zukunft ist!

MfG
Staubi

1. Genussrechte sind niemals eine sichere Anlage.
2. Genussrechten wird immer eine höhere Verzinsung gegeben als anderen Kapitalgebern.
3. Bei Genussrechten ist man immer am Gewinn und am Verlust beteiligt. Sprich wenn es schlecht läuft, dann gibt es keine Zinsen und wenn es ganz schlecht läuft, dann gibt es auch kein Geld zurück.
4. Genussrechte können aber auch ganz toll laufen. Wenn es der Firma gut geht und sie ordentlich gewinn macht. Dann hat man ganz tolle Karten mit Genussrechten.

Dies aber liegt allen Genussrechten zugrunde. Das ist völlig unabhängig von der Firma Prokon. Wir sind doch keine Generation Doof oder sowas. Bevor man eine Finanzanlage macht, sollte man sich ja auch informieren können was Genussrechte sind und was sie können.

Ich habe Genussrechte. Zwar nicht von Prokon, aber die sind genauso unsicher wie die hier. Ansonsten würde man eine solche Verzinsung nicht zu stande bekommen. Meine laufen prima. Ich bekomme regelmäßig überdurchschnittliche Renditen.
Klar sollte man bei so einer einlage nur Kapital nehmen, dass man auch verschmerzen kann wenns weg ist. Aber ganz ehrlich, meckern ohne es ausprobiert zu haben ist doch Jammern auf hohem Niveau.
Prokon bietet doch schon ab 100Euro an, da ist kaum was kaputt. Wisst ihr was, ich weiß nicht wie seriös Prokon ist. Aber ich denke ich investiere mal 100€ und dann weiß ich es. Falls das gut läuft, kann ich immer noch aufstocken. Falls es schief geht, dann hab ich eben mal nen Hunni verlohren, sowas stecken andere in Spielautomaten und haben auch nix davon.

Aber klug ist meckern ohne auszuprobieren nicht, denn wenn man es ausprobiert und tatsächlich dabei gewinnt, dann haben all die das nachsehen, die immer nur an die “Bösen” glauben. Denn wer investiert und gewinnt, gewinnt. Wer investiert und mal bei einer Anlage verliert, der gewinnt bei einer anderen und gewinnt somit langfristig. Wer aber immer nur jammert, der wird immer auf dem sitzen was er hat oder eben nicht hat.

Viel Spaß dabei!

Ich habe meine Genussscheine nach mehreren Jahren komplett zurückgegeben und in Dividendenaktien umgetauscht. Jetzt bin ich von 8%-Zinsen auf 4%-5% Dividendenrendite runter, schlafe aber besser.

Von allen Foren, die sich mit Prokon beschäftigen, ist dieser hier am ausgewogensten, größtenteils dank Holger, der sehr bemüht ist, nicht zu polemisieren. Ja, mit dem Werbeflyer hat Prokon sich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt und hat folgerichtig gerichtlich auf die Finger bekommen. Dennoch ist solche Werbung, die auf die Vorzüge verweist und die Risiken eher in nachgelagerten Infoblättern beschreibt, nichts Ungewöhnliches. Auch ist das Internet voll mit Werbung für Anlagen im Windenergiebereich mit Renditen von 6-9%. Die vielgelobte ABO Wind / ABO Invest hat ja auch Genussrechte mit 8% Rendite aufgelegt, also daran ist auch nichts Ungewöhnliches zu erkennen. Dass Genussrechte den beschriebenen Risiken unterliegen, ist mittlerweile hinlänglich bekannt. Warum wird dann soviel auf Prokon herumgeritten? Meine Erklärung ist: hier versucht sich eine anthroposophisch/ethisch angehauchte (dabei sogar erfolgreiche) Geschäftsidee im Haifischbecken zu behaupten, und das gefällt den Haien und deren parasitischen Schiffshaltern ganz und gar nicht. Die Pseudo-Mafia (Banken, von Wirtschaftsblättern unterstütze finanzielle Interessen, etc.) versucht, Querdenker zu verscheuchen bzw. in die kriminelle Ecke zu drängen, zumindest aber ihnen ein Bein zu stellen. Argumente werden wiederholt und systematisch weit verbreitet. Prokon kommt mit dementi gar nicht mehr hinterher. Es ist jas schon ein Propagandakrieg. Insofern hoffe ich, dass die Unkenrufe nicht zu der erhofften selbsterfüllenden Prophezeiung werden, indem sie bestehende und potentielle Prokon-Anleger verschrecken. Das wäre ja perfide und schade für eine (meinem persönlichen Eindruck nach) sympathische Firma, die es mal anders anpacken möchte. Und ja, ich bin bei Prokon investiert, aber nicht nur dort.

Hallo Marc,
Endlich mal ein sympathischer Beitrag.
Es ist merkwürdig, dass man in den Medien so viel negative Berichte über Prokon findet.
Dann zeigt mir doch mal einen Anleger, der mit Prokon Genussrechten auch nur einen Euro verloren hat.
Sicher hat Prokon mit den Kommanditbeteiligungen und die Umwandlung dieser in Genussrechte sich keine Fans unter diesen gemacht.
Das kann ich natürlich auch verstehen, dass man das nicht gut findet, dass das letztendlich zwangsweise getan oder mit allen Mitteln versucht wurde.
Siehe letzter Beitrag von egghead !!!
Aber wieso seht Ihr das als “ Werbeflut “…..
Mir gehen viel mehr die Werbeprospekte der vielen Möbelhäuser auf den Keks, die mir den Briefkasten zumüllen.
Ich empfehle weiter jedem die Anlage einer gewissen Summe bei Prokon.
Alles soll man eh nicht auf eine Karte setzen.
Eine Frage an Egghead: Bist du sicher, dass Du mit einer Aktienanlage besser schlafen kannst ???
Wenn Jemand per Mail mit mir diskutieren möchte…. gerne…. nur zu !!!!

Habe in 2009 in Prokon Anleihen investiert. Habe alles verloren!!! Unter ganz dubiosen Umständen.
Und jetzt war mal wieder eine Werbung im Briefkasten, diesmal für Genuss-Scheine!
P.Sch.

Oho, da weiss das einer besser. Aber falsch.
Das war eine Anleihe von PROKON Nord Energiesysteme in Leer.
Ist dann 100%ig übertragen worden in
N.prior energy GmbH ebenfalls in Leer.
Jetzt Insolvenz. Hab alles verloren!
Und jetzt kommt regelmäßig ein Flyer, diesmal für Genussrechte von Prokon.
Schi

Hallo Leute,

PROKON Nord und Prokon Energiesysteme sind unterschiedliche Firmen, welche sich vor vielen Jahren getrennt haben. Ich habe mir vor einigen Jahren auch Genussrechte angeschafft. Bisher habe ich immer pünktlich und genau meine Verzinsung erhalten. Bisher habe ich noch nie gehört das jemand seine Zinsen oder seine Einlage nicht erhalten hatte. Wenn man dort investiert hat erhält man regelmäßig Rundbriefe wie das Geld investiert ist und wie sich die Firma entwickelt.

Werbung muss wohl jede Firma machen, wenn sie Bestand haben möchte. Ich glaube das sich die Kosten für die Werbung wohl im kleinem Rahmen halben. Schließlich machen die nicht wie viele Banken Werbung zur Haupsendezeit im TV.

Klar gibt es Risiken wenn man dort investiert und auf diese wurde ich ja auch hingewiesen. Allerdings wenn man sich mal ansieht was mit Lebensversicherungen und Aktienfounds so passiert scheint mir das Risiko ehr geringer zu sein. Die einzige sichere Geldanlage ist die Schatztruhe unter dem Bett, aber auch nur so lange kein Räuber kommt :D

MFG